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e que tal um pequeno enigma
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PedroTeixeira



Joined: 25 Dec 2008
Posts: 7

PostPosted: Fri Apr 24, 2009 10:14 am    Post subject: Reply with quote

Ele assim fica a saber qual dos dois fala verdade, mas gastou a pergunta e agora ja nao pode perguntar qual o caminho. Razz
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Dolcinea



Joined: 24 Mar 2009
Posts: 74

PostPosted: Fri Apr 24, 2009 11:30 am    Post subject: Reply with quote

Este enigma é engraçado!
Por acaso sei a resposta pq já pensei muito nisso, mas não é mt óbvia Razz
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Miguel Freire



Joined: 21 Jul 2006
Posts: 681
Location: Porto

PostPosted: Fri Apr 24, 2009 1:41 pm    Post subject: Reply with quote

PedroTeixeira wrote:
Ele assim fica a saber qual dos dois fala verdade, mas gastou a pergunta e agora ja nao pode perguntar qual o caminho. Razz


Será? Hoje em dia essa pergunta pode já não ter uma resposta simples e inequívoca Laughing
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PedroTeixeira



Joined: 25 Dec 2008
Posts: 7

PostPosted: Sat Apr 25, 2009 12:41 pm    Post subject: Reply with quote

A pergunta continua perfeitamente actual. Wink Pelo menos na solução que conheço Razz
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Tim



Joined: 05 Jan 2007
Posts: 346

PostPosted: Mon Apr 27, 2009 4:00 pm    Post subject: Reply with quote

É suposto que o homem que diz sempre a verdade sabe que o outro mente sempre, e vice-versa, não é verdade? Se assim for, já conhecia um enigma idêntico e ainda sei a resposta Smile
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PedroTeixeira



Joined: 25 Dec 2008
Posts: 7

PostPosted: Mon Apr 27, 2009 11:26 pm    Post subject: Reply with quote

Sim Tim, eles sabem que o outro mente ou que o outro fala verdade! Smile deve ser a mesma resposta! Razz
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Alguem



Joined: 11 Apr 2006
Posts: 2137
Location: Porto

PostPosted: Tue Apr 28, 2009 1:45 am    Post subject: Reply with quote

A lógica dos opostos... Smile

Vamos ver quanto tempo dura este.... Wink
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Al_Tereg



Joined: 02 Mar 2009
Posts: 1327
Location: Faro

PostPosted: Tue Apr 28, 2009 7:47 am    Post subject: Reply with quote

Alguém wrote:
A lógica dos opostos... Smile

Vamos ver quanto tempo dura este.... Wink


O problema deste é que já é bastante conhecido. Eu não participo porque já o conheço há muito tempo, embora com um enunciado diferente: guarda mentiroso/guarda verdadeiro e porta da liberdade/porta do cadafalso...

Mas a base é lógica matemática, sim.
V e V = V
F e F = F
V e F = ... Smile

A dificuldade maior é passar da notação matemática para uma pergunta em português que contenha as variáveis.

Se calhar já dei informações a mais... ou não. Wink
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miga



Joined: 16 Oct 2006
Posts: 179
Location: Faro

PostPosted: Mon May 11, 2009 1:34 pm    Post subject: Reply with quote

HUMMM
Um novo enigma e não me diziam nada!

Vou mergulhar-me nesta questão, só espero não morrer afogada!
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miga



Joined: 16 Oct 2006
Posts: 179
Location: Faro

PostPosted: Thu May 14, 2009 10:42 am    Post subject: Reply with quote

Posso responder?

O homem perdido faz a seguinte pergunta:

- Segundo o Sr. que mente sempre qual o caminho para Lisboa?

E o Sr. tomará o caminho contrário.

Ganhei um rebuçado, Ganhei??


Last edited by miga on Thu May 14, 2009 10:45 am; edited 1 time in total
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Miguel Freire



Joined: 21 Jul 2006
Posts: 681
Location: Porto

PostPosted: Fri May 15, 2009 9:31 pm    Post subject: Reply with quote

miga wrote:
Posso responder?

O homem perdido faz a seguinte pergunta:

- Segundo o Sr. que mente sempre qual o caminho para Lisboa?

E o Sr. tomará o caminho contrário.

Ganhei um rebuçado, Ganhei??


Parece-me que essa pergunta não basta.

Temos os caminhos A e B, sendo o A o correcto. Se perguntares ao mentiroso ele vai mentir e responder que o mentiroso diria A quando na verdade diria B, por ser mentira; se perguntares ao verdadeiro, ele vai dizer que o mentiroso diria B. Portanto, terás duas respostas diferentes consoante a pessoa a quem perguntares.

Julgo que a pergunta terá que ser:

Se eu perguntar ali ao outro qual o caminho para Lisboa, que resposta ele dará?

Se estiver a perguntar ao mentiroso, ele sabe que o outro é verdadeiro e dirá A; portanto responde dizendo que o comparsa dirá B.

Se perguntar ao verdadeiro, ele sabe que o outro é mentiroso e vai dizer B e por isso responde B.

Assim, em ambos os casos temos a mesma resposta, que indica sempre o caminho errado.

É isto?
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Alguem



Joined: 11 Apr 2006
Posts: 2137
Location: Porto

PostPosted: Fri May 15, 2009 9:44 pm    Post subject: Reply with quote

Correctíssimo.

Como tens uma situação em que sabes que se um indivíduo é A, o outro tem de ser forçosamente não-A, tens de fazer uma pergunta em que jogues com as duas "faces da moeda".
A pergunta da miga só jogava com uma dessas "faces" Smile
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Al_Tereg



Joined: 02 Mar 2009
Posts: 1327
Location: Faro

PostPosted: Sat May 16, 2009 10:53 pm    Post subject: Reply with quote

Já que o anterior enigma está, brilhantemente, solucionado, passemos ao seguinte. Smile

Espero que este não tenha já sido colocado aqui, porque eu não li tudo para trás.

Imaginem um quarto fechado que tem uma lâmpada.
No exterior do quarto existem três interruptores (chamemos-lhe A, B e C).
Sabemos que um deles, mas só um, acende a lâmpada do quarto, mas não sabemos qual.
Sabemos que, à partida, todos os interruptores estão na posição off (desligados).
A porta do quarto é perfeitamente hermética e não tem frinchas, nem fechadura pela qual possamos espreitar para ver quando a luz acende. Também não existem janelas, nem câmaras, nem qualquer hipótese de ver lá para dentro.

O desafio é o seguinte:
Temos todo o tempo que quisermos para, no exterior do quarto, ligarmos ou desligarmos os interruptores, todos à vez, um de cada vez, como entendermos.
Mas depois só podemos entrar no quarto uma única vez para verificar. E aí, quando entrarmos da primeira vez, temos de ser capazes de dizer qual dos interruptores (A, B ou C) liga a luz do quarto. Não podemos voltar a sair para experimentar de novo os interruptores!

Espero que a explicação não tenha sido demasiado confusa.

Garanto-lhes que funciona. Se me colocarem nessa situação posso garantir que consigo acertar 100% das vezes - eu ou qualquer pessoa que saiba, ou descubra, como fazer. Smile

Podem colocar as vossas dúvidas. Smile
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Miguel Freire



Joined: 21 Jul 2006
Posts: 681
Location: Porto

PostPosted: Sat May 16, 2009 11:22 pm    Post subject: Reply with quote

Não se pode usar um busca-polos para experimentar nos interruptores? Laughing
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Al_Tereg



Joined: 02 Mar 2009
Posts: 1327
Location: Faro

PostPosted: Sat May 16, 2009 11:57 pm    Post subject: Reply with quote

Miguel Freire wrote:
Não se pode usar um busca-polos para experimentar nos interruptores? Laughing


Não, não exige qualquer conhecimento de electricidade. Smile
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Teark



Joined: 14 Aug 2007
Posts: 325
Location: Algures por Portugal, nem sei bem

PostPosted: Sun May 17, 2009 9:48 am    Post subject: Reply with quote

hum...

Ligas o interruptor A durante 15 minutos
Desligas.
Ligas o B e entras no quarto.

Se a lampada estiver acesa a solução é o interruptor B
Se a lampada estiver apagada e quente éo A
E se esta estiver apagada e fria é o C.

Acertei?
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Al_Tereg



Joined: 02 Mar 2009
Posts: 1327
Location: Faro

PostPosted: Sun May 17, 2009 11:41 am    Post subject: Reply with quote

Teark wrote:
hum...

Ligas o interruptor A durante 15 minutos
Desligas.
Ligas o B e entras no quarto.

Se a lampada estiver acesa a solução é o interruptor B
Se a lampada estiver apagada e quente éo A
E se esta estiver apagada e fria é o C.

Acertei?


Certíssimo! Podias ter esperado mais um bocadinho, nem deste tempo a mais ninguém de ler. Wink

Como prémio por teres acertado (ou punição por teres sido tão rápida, whatever Wink) cabe a ti propores o próximo enigma! Very Happy
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Miguel Freire



Joined: 21 Jul 2006
Posts: 681
Location: Porto

PostPosted: Mon May 18, 2009 10:43 pm    Post subject: Reply with quote

Al_Tereg wrote:
Teark wrote:
hum...

Ligas o interruptor A durante 15 minutos
Desligas.
Ligas o B e entras no quarto.

Se a lampada estiver acesa a solução é o interruptor B
Se a lampada estiver apagada e quente éo A
E se esta estiver apagada e fria é o C.

Acertei?


Certíssimo! Podias ter esperado mais um bocadinho, nem deste tempo a mais ninguém de ler. Wink

Como prémio por teres acertado (ou punição por teres sido tão rápida, whatever Wink) cabe a ti propores o próximo enigma! Very Happy


Isto é que é pensar depressa!
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Al_Tereg



Joined: 02 Mar 2009
Posts: 1327
Location: Faro

PostPosted: Thu May 21, 2009 4:49 pm    Post subject: Reply with quote

Já que a Teark não se acusa, Razz continuo eu com mais um enigma.

Este é fácil. Vou deixar outros mais difíceis para depois. Wink Há tendência, com pouco tempo para pensar, que as pessoas se enganem, com mais tempo, julgo que é muito fácil, mas cá vai:

O senhor X tem numa gaveta, soltas (ou seja, sem estarem ligadas aos pares), 10 meias pretas e 10 meias brancas, absolutamente iguais à excepção da cor.

É de noite e a luz do quarto está fundida. O senhor X não tem possibilidade de saber apenas pelo tacto, quais são as meias brancas ou as pretas. De modo que entra no quarto às escuras para tirar algumas meias da gaveta e poder calçar cá fora, onde tem luz.

Qual o número mínimo de meias que o senhor X tem de tirar da gaveta para ter a certeza de que leva um par?

Ia dar já uma pista, mas é tão fácil que resolvi apagar. Wink
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Alguem



Joined: 11 Apr 2006
Posts: 2137
Location: Porto

PostPosted: Thu May 21, 2009 7:35 pm    Post subject: Reply with quote

Rui, tb não participo neste porque já o conheço há muito. Aliás, julgo que poucos o desconhecerão Smile
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Popeye



Joined: 27 Jan 2008
Posts: 711
Location: Figueira da Foz, Coimbra e Lx

PostPosted: Thu May 21, 2009 7:36 pm    Post subject: Reply with quote

Se tiver que ser da mesma cor (entende-se ai o sentido de par) o mínimo será igual a 3.
Hipóteses:
P1,P2,P3 ou B1,B2,B3, ou [P1,P2,B1, ou P1,B1,B2 e as variações posicionais de B]

P-Preto
B-Branco

Quanto a solução anterior, se a lâmpada for de LEDs não seria possível porque não aquece Razz , ou se estivesse de difícil acesso (por exemplo, só com escadote) ou ainda se fosse as ditas 'fluroscentes' Razz
_________________
I'm Popeye, the sailorman!
I am what I am, and that's all what I am!
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Teark



Joined: 14 Aug 2007
Posts: 325
Location: Algures por Portugal, nem sei bem

PostPosted: Sat May 23, 2009 10:09 am    Post subject: Reply with quote

Al_Tereg wrote:

Certíssimo! Podias ter esperado mais um bocadinho, nem deste tempo a mais ninguém de ler. Wink

Como prémio por teres acertado (ou punição por teres sido tão rápida, whatever Wink) cabe a ti propores o próximo enigma! Very Happy


Embarassed Ups, nem vi a hora da publicação do enigma... fiquei tão contente quando achei que sabia a resposta que não olhei a mais nada e respondi... Embarassed

Quanto a propor o próximo enigma terá de ficar para a próxima oportunidade...
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