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Fórum Mistério Juvenil Grupo dos amigos do Mistério Juvenil
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AnaMarota
Joined: 12 May 2010 Posts: 42 Location: Beja
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Posted: Tue May 25, 2010 3:47 pm Post subject: |
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Al_Tereg wrote: | Ou eu não percebi a questão ou não vejo sequer qualquer enigma nisto.
Basta estarem viradas uma para a outra! Desde que uma esteja a norte e outra a sul, a que está a norte vê a que está a sul e vice-versa. |
Pois a resposta é essa...
Já percebi que o enigma não era bom...
Passo a vez... |
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Al_Tereg
Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Tue May 25, 2010 5:59 pm Post subject: |
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AnaMarota wrote: |
Pois a resposta é essa...
Já percebi que o enigma não era bom... |
Também, tens estado a colocar tantos que é normal que se comecem a esgotar.
Vamos então a um clássico. É natural que muita gente conheça, mas eu pedia a esses que se abstivessem, a não ser que os outros não descubram mesmo.
Então é assim:
Um caçador ia atrás de um urso.
Nessa sua perseguição, o caçador andou 1 km para Sul, 1 km para Leste e 1 km para Norte. Ao fim destes 3 percursos, o caçador foi parar exactamente ao ponto de partida.
De que cor era o urso?
Atenção que não basta dizer a cor, é preciso justificar. |
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AnaMarota
Joined: 12 May 2010 Posts: 42 Location: Beja
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Posted: Tue May 25, 2010 9:42 pm Post subject: |
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Al_Tereg wrote: |
Vamos então a um clássico. É natural que muita gente conheça, mas eu pedia a esses que se abstivessem, a não ser que os outros não descubram mesmo.
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Não vou responder porque acho que sei... (mas não tenho a certeza) |
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nani76
Joined: 03 Nov 2008 Posts: 401 Location: Argoncilhe-Sta Maria da Feira
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Posted: Wed May 26, 2010 8:06 am Post subject: |
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Abstenho-me.... _________________ Nani |
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Alguem
Joined: 11 Apr 2006 Posts: 2137 Location: Porto
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Posted: Wed May 26, 2010 10:22 am Post subject: |
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Idem idem, aspas aspas.
Na altura deu para exercitar um pouco the little grey cells... a resposta não é evidente |
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Tim
Joined: 05 Jan 2007 Posts: 346
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Posted: Wed May 26, 2010 5:52 pm Post subject: |
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Também já conheço esse enigma. Creio que o li pela 1ª vez num interessante livro chamado "Curiosidades da Matemática" de Eugene P. Northrop, que recomendo a todos os que queiram exercitar um pouco the little grey cells, como diria Alguém |
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Al_Tereg
Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Thu May 27, 2010 12:35 am Post subject: |
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Eu bem disse que era um clássico, parece que toda a gente o conhece.
Esperamos mais um pouquinho por alguém que não o conheça (nem google ) e, se não aparecer, julgo que a AnaMarota pode avançar, uma vez que ela diz que não tem a certeza. Ora, se ela soubesse mesmo a solução teria a certeza. Portanto, talvez ela saiba a cor do urso, mas vai ter de explicar porquê essa cor e não outra.
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AnaMarota
Joined: 12 May 2010 Posts: 42 Location: Beja
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Posted: Thu May 27, 2010 10:01 pm Post subject: |
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Vou esperar mais um pouco, até mandar o meu palpite. |
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bonecadeporcelana
Joined: 21 Mar 2010 Posts: 1176 Location: Lisboa
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Posted: Fri Jun 04, 2010 5:29 pm Post subject: |
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Al_Tereg wrote: | Um caçador ia atrás de um urso.
Nessa sua perseguição, o caçador andou 1 km para Sul, 1 km para Leste e 1 km para Norte. Ao fim destes 3 percursos, o caçador foi parar exactamente ao ponto de partida.
De que cor era o urso?
Atenção que não basta dizer a cor, é preciso justificar. |
O urso era branco porque só num terreno sem plantas (Pólo Norte) é que o caçador poderia caminhar de forma a ir ter ao ponto de partida.
É esta a solução ? |
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Al_Tereg
Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Sun Jun 06, 2010 5:55 pm Post subject: |
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Só não percebo é o que é que as plantas têm a ver com o assunto. Mas, de facto, posso dizer que, como adivinhaste, a solução tem a ver com os percursos do caçador, sim.
Vejamos, em circunstâncias normais, é possível uma pessoa andar 1 km para Sul, 1 km para Leste e 1 Km para Norte e, ao fim destes três percursos ir dar ao ponto de partida? Se desenhares os percursos num papel vais ver que parece impossível. No entanto, é possível, e isso dá-nos a cor do urso.
E, para já, não digo mais... |
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bonecadeporcelana
Joined: 21 Mar 2010 Posts: 1176 Location: Lisboa
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Posted: Sun Jun 06, 2010 10:33 pm Post subject: |
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Al_Tereg wrote: | Só não percebo é o que é que as plantas têm a ver com o assunto. Mas, de facto, posso dizer que, como adivinhaste, a solução tem a ver com os percursos do caçador, sim.
Vejamos, em circunstâncias normais, é possível uma pessoa andar 1 km para Sul, 1 km para Leste e 1 Km para Norte e, ao fim destes três percursos ir dar ao ponto de partida? Se desenhares os percursos num papel vais ver que parece impossível. No entanto, é possível, e isso dá-nos a cor do urso.
E, para já, não digo mais... |
Quando falei de plantas queria dizer árvores e arbustos. Repara que numa floresta não se consegue andar sempre a direito porque é necessário contornar os obstáculos naturais. Assim, só num terreno plano e desprovido de vegetação a solução faria sentido e como no deserto não há ursos...
Quanto ao percurso metricamente exacto de 1 km para Sul, 1 km para Leste e 1 km para Norte também não me parece complicado pois ele perfaz um triângulo equilátero. |
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Al_Tereg
Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Sun Jun 06, 2010 11:42 pm Post subject: |
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bonecadeporcelana wrote: |
Quanto ao percurso metricamente exacto de 1 km para Sul, 1 km para Leste e 1 km para Norte também não me parece complicado pois ele perfaz um triângulo equilátero. |
Exactamente! Julgo que estás lá. No entanto, penso que tens noção de que só há um único ponto no planeta de onde o caçador pode ter partido e chegado em que descrevesse um triângulo equilátero.
Se ele partisse do equador, por exemplo, e andasse 1 km para sul, outro para leste e finalmente outro para norte, nunca descreveria um triângulo equilátero, mas apenas três lados de um quadrado (ou aproximadamente quadrado). E será sempre isso que obterás num planisfério - o segredo da solução é que, como sabemos a Terra não é plana, mas um objecto a três dimensões.
Julgo que já acertaste, contudo, falta dizeres de que ponto exacto saiu ( e chegou) o caçador para eu considerar o enigma resolvido. |
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bonecadeporcelana
Joined: 21 Mar 2010 Posts: 1176 Location: Lisboa
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Posted: Mon Jun 07, 2010 2:14 pm Post subject: |
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O que me estás a pedir é que já é mais complicado. Acho que não sei assim tanto de Geografia que consiga saber exactamente em que local do Pólo Norte é que estão o caçador e o urso. Mas pode ser que outra pessoa consiga. |
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Al_Tereg
Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Mon Jun 07, 2010 3:57 pm Post subject: |
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bonecadeporcelana wrote: | O que me estás a pedir é que já é mais complicado. Acho que não sei assim tanto de Geografia que consiga saber exactamente em que local do Pólo Norte é que estão o caçador e o urso. Mas pode ser que outra pessoa consiga. |
Bem, eu acho que tu já acertaste, mas, por outro lado, não me parece que tenhas ainda entendido na totalidade.
Em circunstâncias normais, alguém ao fazer 3 percursos como descrito (1km para sul, 1 km para este e 1 km para norte), faz o seguinte:
Ou seja, como se pode ver, alguém saindo do ponto A nunca irá (normalmente, repito) voltar ao ponto A após os 3 percursos descritos, mas sim, como se vê na figura, ao ponto D.
Só existe um único ponto exacto do qual o caçador pode ter saído para tal ter acontecido.
De algum modo já respondeste, mas como eu sou chato, quero realmente o ponto exacto.
Talvez ainda te vá baralhar mais, mas existe um outro enunciado para o mesmo problema, que eu considero mais fácil:
Um homem está numa casa com quatro paredes, cada parede tem uma janela e todas estão viradas a Sul. Um urso espreita pela janela. De que cor é o urso?
Mais uma vez o problema é o mesmo: é possível estar numa casa que tem janelas em paredes opostas e todas estarem viradas a sul? Normalmente não, a não ser que a hipotética casa estivesse construída num único ponto geográfico, mas só mesmo nesse ponto preciso! E não é preciso saber muita geografia. |
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bonecadeporcelana
Joined: 21 Mar 2010 Posts: 1176 Location: Lisboa
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Posted: Mon Jun 07, 2010 6:50 pm Post subject: |
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Não estou mesmo nada a ver. |
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Al_Tereg
Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Mon Jun 07, 2010 11:25 pm Post subject: |
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Bem, uma vez que o enigma se pode considerar decifrado, e porque vou estar ausente nos próximos dias e sem possibilidades de escrever no fórum, resta-me explicar cabalmente a solução.
Como muito bem intuiu a bonecadeporcelana, a cena passa-se no Pólo Norte, pelo que o urso teria de ser branco.
Porquê no Pólo Norte? Porque só saindo do ponto exacto do polo seria possível, ao fim dos três percursos referidos de 1 km cada, ele voltar exactamente ao ponto de partida. Em qualquer outro lugar da Terra, ele sairia de um ponto A e, ao fim dos três percursos, conforme eu representei na primeira imagem do meu post anterior, iria parar a um ponto D, distinto do inicial.
Na verdade, quando o caçador sai do pólo norte em direcção a sul, ele tem de se dirigir perpendicularmente ao equador, seguindo um meridiano. Ao dirigir-se a Leste ele tem de fazer um trajecto paralelo ao equador (por isso se chamam paralelos a essas linhas). Finalmente, ao dirigir-se a norte, ele vai seguir outro meridiano em direcção ao pólo (por isso, aos meridianos não se chamam paralelos, é que, na verdade, eles só aparecem como paralelos num planisfério, que distorce a realidade, no globo terrestre todos os meridianos se cruzam nos pólos.
Isto, que pode parecer complicado lendo, é muito fácil de ver assim:
Como é evidente, os trajectos aqui apresentados, terão uns milhares de quilómetros, mas se eu tentasse representar trajectos com 1 km não seria visível a esta escala.
No caso do enigma apresentado com o outro enunciado, a solução é a mesma: só numa hipotética casa construída exactamente no pólo, é que seria possível todas as janelas estarem viradas a sul, pela simples razão de que, em relação ao pólo norte, tudo fica a sul, uma vez que é o ponto mais a norte que existe. Julgo que com este enunciado a solução se torna mais óbvia. |
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Johnny
Joined: 25 May 2010 Posts: 5
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Posted: Thu Jun 17, 2010 6:40 pm Post subject: Novo enigma |
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aprecio enigmas e costumo vir ao vosso forum. mas isto agora está com pouca actividade.
como estreanto deixo um enigma
1º Um individuo cego.
2º toda a vida foi cego
3º faz uma operação e fica a ver
4º decide ir numa viagem de comboio e suicida-se.
5º porquê?
_________ _________________ João Carlos |
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Johnny
Joined: 25 May 2010 Posts: 5
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Posted: Thu Jun 17, 2010 6:40 pm Post subject: Novo enigma |
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aprecio enigmas e costumo vir ao vosso forum. mas isto agora está com pouca actividade.
como estreanto deixo um enigma
1º Um individuo cego.
2º toda a vida foi cego
3º faz uma operação e fica a ver
4º decide ir numa viagem de comboio e suicida-se.
5º porquê? _________________ João Carlos |
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AnaMarota
Joined: 12 May 2010 Posts: 42 Location: Beja
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Posted: Fri Jun 18, 2010 10:28 pm Post subject: |
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Como nunca tinha visto um comboio. caiu à linha! |
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bonecadeporcelana
Joined: 21 Mar 2010 Posts: 1176 Location: Lisboa
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Posted: Sat Jun 19, 2010 11:59 am Post subject: |
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Voltou a ficar cego porque era um comboio a vapor e entraram-lhe fagulhas para a vista ? |
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AnaMarota
Joined: 12 May 2010 Posts: 42 Location: Beja
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Posted: Sun Jun 20, 2010 3:50 pm Post subject: |
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O homem ficou a ver passar os combóios... e desistiu! |
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Johnny
Joined: 25 May 2010 Posts: 5
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Posted: Mon Jun 21, 2010 5:38 pm Post subject: |
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podia ser, mas não, ele ñ caiu á linha, nem ficou a ver comboios passar.
ele entrou no comboio e foi DURANTE a viajem nocomboio que se suissidou _________________ João Carlos |
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