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PedroTeixeira
Joined: 25 Dec 2008 Posts: 7
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Posted: Fri Apr 24, 2009 10:14 am Post subject: |
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Ele assim fica a saber qual dos dois fala verdade, mas gastou a pergunta e agora ja nao pode perguntar qual o caminho.  |
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Dolcinea

Joined: 24 Mar 2009 Posts: 74
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Posted: Fri Apr 24, 2009 11:30 am Post subject: |
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Este enigma é engraçado!
Por acaso sei a resposta pq já pensei muito nisso, mas não é mt óbvia  |
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Miguel Freire
Joined: 21 Jul 2006 Posts: 681 Location: Porto
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Posted: Fri Apr 24, 2009 1:41 pm Post subject: |
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| PedroTeixeira wrote: | Ele assim fica a saber qual dos dois fala verdade, mas gastou a pergunta e agora ja nao pode perguntar qual o caminho.  |
Será? Hoje em dia essa pergunta pode já não ter uma resposta simples e inequívoca  |
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PedroTeixeira
Joined: 25 Dec 2008 Posts: 7
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Posted: Sat Apr 25, 2009 12:41 pm Post subject: |
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A pergunta continua perfeitamente actual. Pelo menos na solução que conheço  |
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Tim

Joined: 05 Jan 2007 Posts: 346
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Posted: Mon Apr 27, 2009 4:00 pm Post subject: |
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É suposto que o homem que diz sempre a verdade sabe que o outro mente sempre, e vice-versa, não é verdade? Se assim for, já conhecia um enigma idêntico e ainda sei a resposta  |
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PedroTeixeira
Joined: 25 Dec 2008 Posts: 7
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Posted: Mon Apr 27, 2009 11:26 pm Post subject: |
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Sim Tim, eles sabem que o outro mente ou que o outro fala verdade! deve ser a mesma resposta!  |
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Alguem
Joined: 11 Apr 2006 Posts: 2137 Location: Porto
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Posted: Tue Apr 28, 2009 1:45 am Post subject: |
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A lógica dos opostos...
Vamos ver quanto tempo dura este....  |
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Al_Tereg

Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Tue Apr 28, 2009 7:47 am Post subject: |
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| Alguém wrote: | A lógica dos opostos...
Vamos ver quanto tempo dura este....  |
O problema deste é que já é bastante conhecido. Eu não participo porque já o conheço há muito tempo, embora com um enunciado diferente: guarda mentiroso/guarda verdadeiro e porta da liberdade/porta do cadafalso...
Mas a base é lógica matemática, sim.
V e V = V
F e F = F
V e F = ...
A dificuldade maior é passar da notação matemática para uma pergunta em português que contenha as variáveis.
Se calhar já dei informações a mais... ou não.  |
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miga

Joined: 16 Oct 2006 Posts: 179 Location: Faro
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Posted: Mon May 11, 2009 1:34 pm Post subject: |
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HUMMM
Um novo enigma e não me diziam nada!
Vou mergulhar-me nesta questão, só espero não morrer afogada! |
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miga

Joined: 16 Oct 2006 Posts: 179 Location: Faro
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Posted: Thu May 14, 2009 10:42 am Post subject: |
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Posso responder?
O homem perdido faz a seguinte pergunta:
- Segundo o Sr. que mente sempre qual o caminho para Lisboa?
E o Sr. tomará o caminho contrário.
Ganhei um rebuçado, Ganhei??
Last edited by miga on Thu May 14, 2009 10:45 am; edited 1 time in total |
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Miguel Freire
Joined: 21 Jul 2006 Posts: 681 Location: Porto
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Posted: Fri May 15, 2009 9:31 pm Post subject: |
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| miga wrote: | Posso responder?
O homem perdido faz a seguinte pergunta:
- Segundo o Sr. que mente sempre qual o caminho para Lisboa?
E o Sr. tomará o caminho contrário.
Ganhei um rebuçado, Ganhei?? |
Parece-me que essa pergunta não basta.
Temos os caminhos A e B, sendo o A o correcto. Se perguntares ao mentiroso ele vai mentir e responder que o mentiroso diria A quando na verdade diria B, por ser mentira; se perguntares ao verdadeiro, ele vai dizer que o mentiroso diria B. Portanto, terás duas respostas diferentes consoante a pessoa a quem perguntares.
Julgo que a pergunta terá que ser:
Se eu perguntar ali ao outro qual o caminho para Lisboa, que resposta ele dará?
Se estiver a perguntar ao mentiroso, ele sabe que o outro é verdadeiro e dirá A; portanto responde dizendo que o comparsa dirá B.
Se perguntar ao verdadeiro, ele sabe que o outro é mentiroso e vai dizer B e por isso responde B.
Assim, em ambos os casos temos a mesma resposta, que indica sempre o caminho errado.
É isto? |
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Alguem
Joined: 11 Apr 2006 Posts: 2137 Location: Porto
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Posted: Fri May 15, 2009 9:44 pm Post subject: |
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Correctíssimo.
Como tens uma situação em que sabes que se um indivíduo é A, o outro tem de ser forçosamente não-A, tens de fazer uma pergunta em que jogues com as duas "faces da moeda".
A pergunta da miga só jogava com uma dessas "faces"  |
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Al_Tereg

Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Sat May 16, 2009 10:53 pm Post subject: |
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Já que o anterior enigma está, brilhantemente, solucionado, passemos ao seguinte.
Espero que este não tenha já sido colocado aqui, porque eu não li tudo para trás.
Imaginem um quarto fechado que tem uma lâmpada.
No exterior do quarto existem três interruptores (chamemos-lhe A, B e C).
Sabemos que um deles, mas só um, acende a lâmpada do quarto, mas não sabemos qual.
Sabemos que, à partida, todos os interruptores estão na posição off (desligados).
A porta do quarto é perfeitamente hermética e não tem frinchas, nem fechadura pela qual possamos espreitar para ver quando a luz acende. Também não existem janelas, nem câmaras, nem qualquer hipótese de ver lá para dentro.
O desafio é o seguinte:
Temos todo o tempo que quisermos para, no exterior do quarto, ligarmos ou desligarmos os interruptores, todos à vez, um de cada vez, como entendermos.
Mas depois só podemos entrar no quarto uma única vez para verificar. E aí, quando entrarmos da primeira vez, temos de ser capazes de dizer qual dos interruptores (A, B ou C) liga a luz do quarto. Não podemos voltar a sair para experimentar de novo os interruptores!
Espero que a explicação não tenha sido demasiado confusa.
Garanto-lhes que funciona. Se me colocarem nessa situação posso garantir que consigo acertar 100% das vezes - eu ou qualquer pessoa que saiba, ou descubra, como fazer.
Podem colocar as vossas dúvidas.  |
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Miguel Freire
Joined: 21 Jul 2006 Posts: 681 Location: Porto
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Posted: Sat May 16, 2009 11:22 pm Post subject: |
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Não se pode usar um busca-polos para experimentar nos interruptores?  |
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Al_Tereg

Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Sat May 16, 2009 11:57 pm Post subject: |
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| Miguel Freire wrote: | Não se pode usar um busca-polos para experimentar nos interruptores?  |
Não, não exige qualquer conhecimento de electricidade.  |
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Teark

Joined: 14 Aug 2007 Posts: 325 Location: Algures por Portugal, nem sei bem
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Posted: Sun May 17, 2009 9:48 am Post subject: |
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hum...
Ligas o interruptor A durante 15 minutos
Desligas.
Ligas o B e entras no quarto.
Se a lampada estiver acesa a solução é o interruptor B
Se a lampada estiver apagada e quente éo A
E se esta estiver apagada e fria é o C.
Acertei? |
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Al_Tereg

Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Sun May 17, 2009 11:41 am Post subject: |
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| Teark wrote: | hum...
Ligas o interruptor A durante 15 minutos
Desligas.
Ligas o B e entras no quarto.
Se a lampada estiver acesa a solução é o interruptor B
Se a lampada estiver apagada e quente éo A
E se esta estiver apagada e fria é o C.
Acertei? |
Certíssimo! Podias ter esperado mais um bocadinho, nem deste tempo a mais ninguém de ler.
Como prémio por teres acertado (ou punição por teres sido tão rápida, whatever ) cabe a ti propores o próximo enigma!  |
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Miguel Freire
Joined: 21 Jul 2006 Posts: 681 Location: Porto
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Posted: Mon May 18, 2009 10:43 pm Post subject: |
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| Al_Tereg wrote: | | Teark wrote: | hum...
Ligas o interruptor A durante 15 minutos
Desligas.
Ligas o B e entras no quarto.
Se a lampada estiver acesa a solução é o interruptor B
Se a lampada estiver apagada e quente éo A
E se esta estiver apagada e fria é o C.
Acertei? |
Certíssimo! Podias ter esperado mais um bocadinho, nem deste tempo a mais ninguém de ler.
Como prémio por teres acertado (ou punição por teres sido tão rápida, whatever ) cabe a ti propores o próximo enigma!  |
Isto é que é pensar depressa! |
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Al_Tereg

Joined: 02 Mar 2009 Posts: 1327 Location: Faro
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Posted: Thu May 21, 2009 4:49 pm Post subject: |
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Já que a Teark não se acusa, continuo eu com mais um enigma.
Este é fácil. Vou deixar outros mais difíceis para depois. Há tendência, com pouco tempo para pensar, que as pessoas se enganem, com mais tempo, julgo que é muito fácil, mas cá vai:
O senhor X tem numa gaveta, soltas (ou seja, sem estarem ligadas aos pares), 10 meias pretas e 10 meias brancas, absolutamente iguais à excepção da cor.
É de noite e a luz do quarto está fundida. O senhor X não tem possibilidade de saber apenas pelo tacto, quais são as meias brancas ou as pretas. De modo que entra no quarto às escuras para tirar algumas meias da gaveta e poder calçar cá fora, onde tem luz.
Qual o número mínimo de meias que o senhor X tem de tirar da gaveta para ter a certeza de que leva um par?
Ia dar já uma pista, mas é tão fácil que resolvi apagar.  |
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Alguem
Joined: 11 Apr 2006 Posts: 2137 Location: Porto
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Posted: Thu May 21, 2009 7:35 pm Post subject: |
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Rui, tb não participo neste porque já o conheço há muito. Aliás, julgo que poucos o desconhecerão  |
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Popeye

Joined: 27 Jan 2008 Posts: 711 Location: Figueira da Foz, Coimbra e Lx
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Posted: Thu May 21, 2009 7:36 pm Post subject: |
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Se tiver que ser da mesma cor (entende-se ai o sentido de par) o mínimo será igual a 3.
Hipóteses:
P1,P2,P3 ou B1,B2,B3, ou [P1,P2,B1, ou P1,B1,B2 e as variações posicionais de B]
P-Preto
B-Branco
Quanto a solução anterior, se a lâmpada for de LEDs não seria possível porque não aquece , ou se estivesse de difícil acesso (por exemplo, só com escadote) ou ainda se fosse as ditas 'fluroscentes'  _________________ I'm Popeye, the sailorman!
I am what I am, and that's all what I am!
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Teark

Joined: 14 Aug 2007 Posts: 325 Location: Algures por Portugal, nem sei bem
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Posted: Sat May 23, 2009 10:09 am Post subject: |
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| Al_Tereg wrote: |
Certíssimo! Podias ter esperado mais um bocadinho, nem deste tempo a mais ninguém de ler.
Como prémio por teres acertado (ou punição por teres sido tão rápida, whatever ) cabe a ti propores o próximo enigma!  |
Ups, nem vi a hora da publicação do enigma... fiquei tão contente quando achei que sabia a resposta que não olhei a mais nada e respondi...
Quanto a propor o próximo enigma terá de ficar para a próxima oportunidade... |
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